Přidat komentář

- Michail Saakašvili, President of Georgia, třetí, ex-hejtman Oděsy v kontaktu s námi telekonferenční z Varšavy. Michael, dobrý večer. Jsem rád, že jste vidět a slyšet.

- Dobrý večer, Aleš. Dobrý večer, aby vás a vaše diváky.

- Vím, že nejste první den, nejste strach z jakékoli problémy, včetně obtížné. Proto navrhuji, aby diskutovat o nejdůležitější otázky, které se objevily v ukrajinské společnosti o vás. Jste připraveni?

- Ano, samozřejmě.

- Brzy bude slavit výročí. Během téměř 50 let svého života měli odlišné postoje a stav, dokud prezident celé zemi, ale disenfranchised status jako je tomu dnes, nejprve. Koho se cítíte  teď ? Kdo jste?

- I - Michail Saakašvili. Víš, jako kdyby někdo šel ven do zimy, a poté, co jste zavřel dveře, vyměnil zámek - chápeme, co chceš, ohřívá a přežít, jak chcete, ale nechcete žít tady už ne. Naopak, budeme vás nenechá a takové věci nenechá ... Kdybych byl normální člověk, který je reprezentativní průměrné ukrajinské nebo gruzínské společnosti, která stála stát tak, že by bylo velmi dramatické situace. To by bylo tragické. I samozřejmě jednodušší. Například jsem opustil Ameriku s ukrajinským pasem (průměrný člověk pravděpodobně by neměl být propuštěn s zrušené cestovní pas), Polsko vstoupilo stejný cestovní pas (obyčejný člověk by pravděpodobně nejsou povoleny). I cestovat, létám po celé Evropě. Den předtím, než včera odletěl do Bruselu a ve Varšavě letiště muže, která má registraci, ani nepodíval na moje dokumenty, přišel zpoza pultu a požádal, aby se vyfotografovat. To je pro mě jednodušší. Ale, samozřejmě, byl jsem ještě víc závazný, protože jsem si dal sám sebe  v místě lidí, kteří jsou právě tak skutečně vyloupit ... ve skutečnosti ukradený pas ... není to jen cestovní pas, to je - společenský status ... uvidíme se v takové situaci, že jste pochopili, když jsem (nechci, aby to znělo pateticky, díky bohu, že mám rodinu, ale!), byl řidičský průkaz. Mám je ve své době v Gruzii ztratil a měl strach, aby je znovu získat ... proč? Vzhledem k tomu, pod záštitou Gruzie, aby si hned, že to není možné a je nutné vzít zkoušku.

- Ale jste vytvořili systém, který nelze získat pod ochranou správných (směje se).

- Ano, ano (směje se) . I řídit auto dobře, myslel jsem, přijdu a složit zkoušku. Ale najednou jsem si myslel,  že jsem se do tohoto města a mám něco kousat a já neprojdou teorii. A celá země bude posmívat, že prezident dosud složil zkoušku. A to proto, že komplex byl jsem odešel bez řidičského průkazu. Nyní je to hořká lítost, protože se někdy ptají, alespoň nějaký dokument (i řidičský průkaz, a to i čtenářský průkaz), ale nemám nic společného. V důsledku toho, že peníze ze svého účtu v ukrajinské bance mohu utratit, ale nemohu doplnit. Byla situace: přátelé řekl, říkají, no tak dáme peníze, ale ukázalo se, že to není možné: pouze občané mohou dobít svůj účet. Samozřejmě, to je směšné Poroshenko ...

- Michael, který ještě zbývá utratit?

- Jen pár tisíc dolarů je. Pouze ... ale opakuji: nechci, aby to znělo pateticky. Díkybohu, existuje mnoho dobrých lidí, kromě toho nepotřebuji mnoho. Potřebuji peníze přesunout živit ... hodně plýtvání Nemám tady.

- Dva lidé z vedení ukrajinských zvláštních služeb a donucovacích orgánů mi tento týden řekl, že se obávají, že během svého návratu na Ukrajinu září 10 nemusí být jen o provokaci, ale také ztráty na lidských životech, Bůh chraň. Vzhledem k tomu, tam jsou nyní nutí zájem v tom, že Ukrajina - a tak nestabilní - dále destabilizovat. Chápete, že váš návrat může mít takový účinek? Jste připraveni převzít odpovědnost za možné, nedej Bože, oběť?

- Odpovědnost za vše, co se děje kolem mě, ležící na jedné osobě - ​​prezident Ukrajiny Petro Poroshenko, který podepsal dekret o zrušení státní mně. Chci vám připomenout, že jsem letěl na pár dní ve Spojených státech, mám tam bylo naplánováno vystoupení v televizi, chtěl bych podpořit Ukrajinu, měl jsem vedle svých rodinných setkáních, naplánované neformální schůzku s kongresmanem, redaktoři předních amerických publikací - vše podporovat Ukrajinu.

V této době, prezident mé země - Ukrajina - změnil složení Komise [pro občanství], několik hodin odstraněn odtamtud lidí, kteří nesouhlasí [učinit rozhodnutí o ztrátu občanství Ukrajiny, Michail Saakašvili] byla přidána do lidové [ministra vnitra Arsen] Avakov (oni jsou nyní podporu navzájem, i když nenávidět sebe), propustil ženu v čele odboru prezidentské administrativy občanství, shromážděných komisí takovým způsobem, že několik jejích členů, například místopředseda výboru Parla ment pro lidská práva, nebyli varováni, a za méně než pět minut - v tajnosti, v případě neexistence soudního řízení - rozhodla otázku zbavení občanství mně. Vždycky jsem ve srovnání s lidmi, kteří uzavřeli síly na Ukrajině, s ostrými předměty: (obrací svou ruku) „Tady máte občanství nemá státní příslušnost, musíte někde se omluvit, je to už v kapse lese Go, ty, my tady.?. nechte je už ne. " Řekněme, není to krádež za bílého dne? Není podlost nejvyšší - a nejnižší - vzorky?

Takže není třeba eskalovat situaci. Jsem naprosto klidný o událostech na hranicích. Za prvé, jsme si povídali s předstihem s hlavou policie Lvov, to je velmi slušný člověk. Řekl, že udělá vše pro to, aby region tam nebyly žádné nepokoje, žádný problém. Kromě toho přichází obrovské množství kamer. Přemýšlejte o tom: říkají, že se obávají provokací a násilí, ale oznámily, že nedovolí fotoaparát na místo, kde budeme řídit. Máte-li strach z násilí a provokace, je nutné spustit kameru, protože tam je místo, kde jsou kamery, zločin je velmi obtížné provést. To znamená, že rozvířit situace a nevěří, že ... mi [na Ukrajině] jezdit na přední francouzský kanál kanály vedoucí polsky, německy, američtí novináři ... když je to živé ( živé vysílání. - „Gordon“ ) je vždy obtížné prolomit veřejný pořádek. Takže pokud někdo bude používat násilí, jsou to oni.

- Vzpomínám si několik veřejných prohlášení. Například Ilya Kiva řekl, že bude střílet všechny politiky, které budou překračovat hranice, včetně Tymošenkové, Leshchenko a další. Oleg Lyashko radil pohraničníci  střílet vetřelce. No, člověk nikdy neví, ale v případě, že začnou střílet? Co budete dělat?

- Víš, ty, kteří chtějí fotografovat s předstihem zpravidla neříká. Toto je první. Zadruhé, předměty, z nichž voláte, samo o sobě není. Přirozeně, speciálně šel fénování situaci, konkrétně řečeno, včetně našich polskými přáteli: „Vidíš, tam může být střelba, může být nepokoje Proč je potřeba tyto problémy není potřeba nechat Saakašviliho, měl zanechal.?“. A já, jako například jídlo se svým nejmladším synem (to je 11 let), když jsem si myslel, že tam bude střílet, já bych [netrvalo] ... U nás, které by mohly být členové Evropského parlamentu, nikoliv vyloučit, že členové polského parlamentu, a další postavy, a to nejen z Ukrajiny, ale také z jiných zemí.

- Michael, bych se zeptat: jak to bude vypadat váš přechod technicky? Jste ve 14.00 hod v neděli ...

- So.

- ... přicházejí ke kontrolnímu stanovišti ...

- So.

- ... dát své pohraniční stráž ukrajinské cestovní pas, a to například, to trvá, můžete také odnést a vydán do Georgie, kde se čeká po dobu několika trestních případech. Nebo je nějaká jiná možnost. Můžete vyjádřit svůj plán krok za krokem?

- Zmínil jste tzv kriminální případy v Gruzii. Chtěl bych všem, aby pochopili etymologii těchto takzvaných trestních věcech. Když se přiblížil ke konci svého druhého funkčního období se Putin zuřil kvůli tomu, že v roce 2008 jsme obhájili naši nezávislost a mohl by mě svrhnout, nemohl jsem viset na jednom místě, jak slíbil. Ale musel nějak vysvětlit ruskému publiku, proč se nestalo, a oni [ruský premiér Dmitrij] Medveděv oznámil, že nyní přicházejí nové lidi v Gruzii a budou odsuzovat Saakašviliho a jít do vězení. Medveděv řekl: „To bude trvat několik let, ale to se stane.“ Pak se dal $ 2 miliarda k jeho lidu, hlavní soukromý akcionář ruské „Gazprom“ [gruzínský podnikatel a bývalý předseda vlády Gruzie Bidzina] Ivanishvili, který kdysi řekl: „Když jsem přišel k moci, dám vám Saakašviliho“

Je přirozené, že byli přesvědčeni, že jsem ukradl nějaké peníze. Ivanishvili najal devět z nejlepších vyšetřovatelů - Američany, Izraelce, Britové. vše, co hledal po celém světě své offshore účty, osobní, samozřejmě, nebyl nikdy nalezen. Na konci, vyšetřovatelé řekl, že nemají co dát, a jako výsledek gruzínských úřadů opustila jeden jediný případ, který je v současné době aktivně považován u soudu: případ pro náklady na prezidentské kanceláře, který obsahuje [náklady] věncem na pohřeb [který zemřel při leteckém neštěstí Polský prezident Lech] Kaczynski, věnec na pohřeb Vatslava Gavela, aby zahrnovala lázeň servisní prezident Juščenko (23 €), čtyři nebo pět (Neříkej, že přesně) obleky pro slavnostní příležitosti (které mimochodem jsem zjistil, že po skončení prezidentské th termín). To je to - směšná věc, žádná země na světě nemá ji neuznává, Interpol oficiálně odmítl reagovat [vyhlásit mezinárodní požadavek hledání], Úřad ukrajinského generálního prokurátora před dvěma lety, napsal dopis devíti stránek s odůvodněné zamítnutí, proč jsou tyto věci nasávána z prstu a politické.

Najednou, bez zjevného důvodu, Ukrajina znovu ptá Georgia [informace o těchto věcech]. To znamená, že Poroshenko nejprve šel do Davosu (nám řekl, že šel pro přilákání investic, ale ukázalo se, že se setkal s gruzínského předsedy vlády, aby ho prosit, aby pracovat pro mé vydání do Gruzie). To se stalo v lednu roku 2017. Pak, v létě odešel do Gruzie po dlouhou dobu, a znovu prosila je, a oni souhlasili, aby spolupracovaly na mém vydání Gruzie. Úřad generálního prokurátora nemůže to udělat, takže je přiřazena k ministerstvu spravedlnosti, protože Úřad generálního prokurátora již napsal, že tyto frivolní věci ...

- Michael, jak jste překročení hranice?

- Ano, to, co jsem se všechno, co jsem řekl o těchto otázkách Nemůže mě zatknout! To není k dispozici pro tyto směšné obvinění (a to i v případě, že byla pravda) vězení na Ukrajině. Takže jediné, co je to možné: můžu chytit krást. Ale pak to bude trestný čin. Poroshenko jednou neučinili Ten byl Plato, moldavská opozice (on byl v opozici vůči Vladu Plahotnyuku, obchodní partner Poroshenko). Plato byl občan Ukrajiny, byl chycen na ulici , přečetl rozhodnutí, že byl zbaven občanství, Poroshenko pokyn náměstka generálního prokurátora, aby ho vydat [] v Moldavsku bez soudu . Jedná se o trestný čin! Přijde čas, kdy se Ukrajina bude normální síla, a když to přijde zamu generálního prokurátora a zeptal se proč on porušil trestní zákon (jak to se spoléhá na 10 let ve vězení), říká: „Já Poroshenko pokyn prezidenta.“ Takže nechci prezident Poroshenko ho opakovat, aby se mnou. Vzhledem k tomu se mi to nebude fungovat, a ne dostat pryč s ním jako s Plato. V mém případě - chci, aby varovat - tato záležitost bude projednána předními subjekty mezinárodního prosazování práva a lidských práv, budou projednány v Evropském parlamentu a vlády normální demokratické zemi ... Nechci spadnout Poroshenko ve vězení, rozhodně. A ještě více - v těchto případech. Vzhledem k tomu, když mě unesli a dát do Gruzie, on sám by odsoudit budoucí uvěznění.

- Jak se chystáte k překročení hranice?

- Technicky přijdu, a to i v případě, jsem osoba bez státního občanství, i když je to naprosto ilegální čin Poroshenko vstoupila v platnost, I - lidé bez státního občanství na Ukrajině! Nemám žádné další dokumenty: ani gruzínské ani polské nebo Holandský nebo amerických.

- A co to znamená technicky ..?

- Všechny mé osobní věci - na Ukrajině, I - vůdce politické strany na Ukrajině, většina mých přátel žije na Ukrajině a mám závazek vůči ukrajinské ... včera, právě jsem mluvil se zástupcem Vysokého komisaře OSN pro uprchlíky, a je otázkou, takže v případě, že je osobou bez státního občanství, má stále na zemi, kde je osobou bez státního občanství. Tato země je pro mě Ukrajina. Který přichází na Ukrajinu, se vrátím do své země. Dnes velmi správně řekl Jegor Sobolev, MP od „Samopomochі“, vystupoval s tribuny parlamentu, a tam byl plakát: „Nikdo nemá právo odmítnout vstup do své země,“ Pro mě, Ukrajina - je moje země ..

- Myslíte si, že budete snadno dostat do Kyjeva, pokud se přestěhujete do země?

- Ano. Podle zákona nemají právo odmítnout, a tak daleko, díky bohu, Ukrajina - ne Rusko. Chci připomenout, pohraniční stráže, které stále konkurovat na soudy bývalého bojovníků „Berkut“ SBUshnikov kteří napadli Maidan, který následoval aktivisté dělali jiné nelegální věci. Vláda změnila, a tito lidé jsou nyní trpí. Janukovyč má nějaký doleva, a tito lidé dokonce o „děkuji“ nikdo neříkal ...

A konečně, velmi smutné, že jsem použil proti případě Putina, aby ... na první zahraniční politika, který přivítal odnětí příslušnosti jsem byl Medveděv. Nyní jeden z kanálů, který podporuje Poroshenko, zejména kanál Pinchuk vydal rozkaz k odstranění velký rozhovor s Nino Burjanadze, bývalý mluvčí gruzínského parlamentu. A to by vám měl sdělit, co jsem - zločince. Takže chci říct Ukrajinci: Nino Burdžanadze - muže, který šel do Putin po ruské invazi do Gruzie, který stál na pódiu vedle Putina a byl vojenská přehlídka, to je - Georgian Zakharchenko ( vůdce bojovníků, „DNR“ Alexander Zakharchenko. - „Gordon " ). Nestyďte usměrňovat Pinchuk a tento konkrétní oligarcha tak přímo a otevřeně zapojit se do propagandy (Je mi líto, že musím říci) Rusko, Putin, na kanále, který je formálně nazývá ukrajinské?! Chci povzbudit novináře z ICTV (mám velký respekt pro ně a myslím, že existuje mnoho profesionálů): bez ohledu na příkazy nejsou zobrazeny zaharchenok kteroukoli zemi, protože to je - nejen moji nepřátelé, a Gruzie, je to - nepřátelé Ukrajiny. Kdy bude Nino Burjanadze hovořit o ICTV mě, budete muset vyzvednout záběry, kde se říká, že Ukrajinci - agresoři, že na Krymu - v ruštině. Jedná se o jediný gruzínský politik (bývalý politik), kteří volali po celou dobu, že na Krymu - ruský! Nestydíš ji použít proti mně, aby prokázal, že je nutné, aby mě?! Nevím, slíbil jsem Poroshenko, ale je to - ošklivý! Je - na úkor Ukrajiny.

- Nemyslíš si, že ukrajinští politici, kteří se chystají na setkání s Vámi na hranici, nyní můžete zvýšit korouhev získat další hlasy ve volbách? Jsi - velmi pohodlné spojence: nemůžete jít žádné prezidentské nebo parlamentní volby. A poté, co dosáhli svých cílů, stačí na to zapomeň.

- Víš, já si nemyslím, že z těchto kategorií. Já už hledá jakoukoliv práci, mým cílem je mnohem širší, než post: Chci změnit pravidla politické třídy Ukrajiny a Ukrajinců, aby život lepší. Takže, kdo chce, abych k použití a za co - případ desetinu. Ano, mnozí z těch, kteří se chystáte přijít k hranici, máme různé názory na život. Myslím, že správně řekl Julia Tymošenková: existují konkrétní příběh, beton nepořádek, potřebují pomoc, a pak budeme soutěžit. Ano, musí to tak být. To, co udělal Poroshenko - prostě porušil všechna pravidla, jsem šel nad rámec [právního] pole. Proto je pro začátek, musíme se vrátit do této oblasti. Pro mě je cíl je jasný: přivést nové lidi do arény, aby jim pomohla v každém možný způsob, jak přijít k moci. Ukrajina potřebuje nové politiky, nové hvězdy. Samozřejmě, že jsou zástupci starší generace, jejíž zkušenost nemůže být ztracena, a oni mohou být součástí nového systému, ale obecně by mělo být noví lidé.

- Samozřejmě. Mikhail lidé z prezidentova doprovodu Poroshenko mi řekl, že před odebírají občanství, on Proxy Trump kontaktován předem zjistit, co by mohlo být reakce amerického prezidenta na těchto akcích. A když si uvědomil, že ochranu veřejnosti nebude, on podepsal dekret. Mluvil jste velmi podrobně o jeho přátelství s Donald Trump, aby zvláštní, že on nebo někdo z jeho doprovodu ještě reagovat.

- Za prvé, tyto domácí drby, mluví, ať mluví k sobě navzájem, ale ve skutečnosti je úroveň těchto lidí a jejich pohledu na svět a porozumění ve zbytku světa je tak absurdní, že komentář k jejich drby [no sense] ... I - obyčejný člověk, I - není vůdce státu (již) ...

- Jak jste řekl na začátku: jste - Michail Saakašvili, není obyčejný člověk.

- Jo (směje se) . Myslím, že prezident Trump má obrovské množství zájmů, včetně jejich osobní, aby se zapojily i moje. Navíc, tam bylo mnoho slova povzbuzení adresované mně od různých politiků. Včera, předevčírem jsem byl mimo hru Evropského parlamentu se setkal s vůdci frakcí, s koordinátorem pro zahraniční věci, s lidmi, kteří se zabývají v našem regionu, a velký počet poslanců (to mě opravdu přemístěn) přišel ke mně a řekl, že „jsme úplně na vaší straně“ že jsou pobouřeni. To je jen začátek. Pokud jde o prezidenta Poroshenko, že před prezidentskými volbami na koncertě v Ivano-Frankivsk, řekl: „Mám dva vzory: gruzínské reformy (tj Saakašvili) a Li Kuan Yu (Singapur)“. Bylo to, si můžete vyzvednout toto tvrzení, ještě předtím, než nezávislost, když nějaký reálný kampaň začala ( mimořádné prezidentské volby na Ukrajině v roce 2014 bylo oznámeno po zběhnutí Viktora Yanukovicha -.  „Gordon“ ) ... Mimochodem, dobrý výkon, velmi logické. A včera, řekl: „Saakašvili - cirkusu deset tun.“ Tak mi promiňte, jsem se stal muž stan nebo Poroshenko dva roky chronicky lhát a nikdy říkat pravdu, i když se podívá do zrcadla a mluvit s nimi?

- Když jsou zbaveni občanství, byli jste právě v Americe. Potom se pokusil kontaktovat nebo Donald Trump, nebo se svým okolím, poradit?

- Ne. Okamžitě jsem šel na letiště, nastoupil do letadla a odletěl, protože ne Donald Trump nepomůže v případě, že jste mi zavřela některé právní mechanismy, takže jsem nemohl překročit hranici, takže jsem nebyl tam Trump. Cítil jsem naléhavou potřebu vrátit se do Evropy, což jsem udělal. Mimochodem, před odjezdem, jsem se setkal ve Washingtonu se známým americkým právníkem, který je dobré v této oblasti, a on mi řekl: „Máte pracovní vízum - zůstaneš, co si v případě, že máte k dispozici, pas nemusí nic znamenat, můžete bez obav? práci v Americe ... "

- ... proč ne zůstat?        

- Je to pro mě (usměje se) . Proto jsem musel zůstat? Opět říkám: Slíbil jsem, že budu bránit ukrajinský lid proti bezpráví. Víte, jsem cestoval na Ukrajinu, a to zejména v posledním roce, a to i poté, Oděse, a když případ přenosu (Michail Saakašvili vedl talk show „Іnsha Ukrajina“ na TV kanálu ZIK -. „Gordon“ ) , [pila] mnoho tragédií a lidských příběhů, které jen mi láme srdce. Úžasné lidi a jak špatně žije! Je mi líto, že budu sedět v Americe a říkají: „Vy se rozhodnete váš případ, a já přijedu za několik let a uvidíte, jak jste“? Ne, to není pro mě. Vždycky jsem byl u toho, když budete muset bojovat s nespravedlností, riskovat, pokud chcete - spěchat do boje a spěchat na bodáky, ale silný, že může být. Vzhledem k tomu, když jsem v právu, když si myslím, že je to opravdu pro lidi, kteří přesně vědí, co Ukrajina je zabit jako země, jen roztrhané na kusy, ale to se může stát evropskou velmoc, kde lidé budou žít důstojně a ne půjde - pro mě to je vše.

Nemohl jsem se dívat z Ameriky, z některé z akademické instituce a číst zprávy o tom, jak Ukrajina se opět minul šanci tak špatné, jak se země ztrácí dva, tři, čtyři miliony lidí ročně, jak je naše město, například Dněpr - držitel světového rekordu za ztrátu populace a ztrátou hospodářství, s možností, že má. Všechny tyto věci jsou jen roztrhané srdce. Stejným způsobem jako ty, nemohu být lhostejné - to je elementární. Je možné hovořit o nějaké osobní věci: vízum, dokumenty. „To je tvůj bratr byl zadržen,“ - řekl mi, když se to stalo. Tak co?! Člen rodiny, tak co?! Jen málo lidí jsou zatčeni?!  

- A co je to nebyla škoda?  

- Možná, že je mi líto, ale na tom nezáleží! Pokud bych se soustředit na mého bratra, nebo sám - a pak nic se nestane. Jsou na něm a naděje: pojďme dohodnout o svém bratrovi, o vás, nechal vás mrkat, dejme tomu, že se bude muset ... Jak na Maltu se mnou mluvil: „Ty budou chovat dobře - najdeme malou mezeru v ukrajinském politiky, bylo by hezké, aby finanční. " To je v pořádku, drze takhle ... ne fakt, že mě držet.  

- A co nabízíte Petr Poroshenko na Maltě?

- Udělal návrh, který jsem teď uklidní, přestane kritizovat, jinak budou mít jednotlivá opatření. „Nezapomeňte, že vás - ne ukrajinské,“ - to je dvakrát opakoval, a v kombinaci s jednotlivými opatřeními lze již uhodnout, co to bylo asi. A pak řekl: „Ale v zásadě jsem dobrý pro vás, a pokud bude dobře vychovaný - budete mít jen zlomkem v parlamentu, vlastní výklenek v ukrajinské politice, a to bude finančně zajištěný.“

To znamená, že každý posoudit rozsah jeho zkaženosti. Je to škoda, protože nechci kritizovat prezidenta osobně, já kritizovat jeho politiky, které, bohužel, katastrofální. Je založen na výsměch svých mužů, na opovržení pro něj - jen touhu, aby skutečně zbavit se jich. Víte, nedávno jsem byl v Krakově s Ukrajinci, a to jednomyslně uvedl, že pravděpodobně naší země, lidé nepotřebují, který není země, a to podomní obchodník. Potřebují pozemky, zahraniční půjčky, peníze, které, řekněme, polský, Ukrajinci vypsat svůj domov, a se účastní, a lidé - nadměrná, a obrátil jsem se, že to samé. Ale tam to bylo! Celá Evropa uteče, a já půjdu na Ukrajině - a stále slyší mě, jako kdyby mi vyhrožoval jeden.

Jsou zadržováni mého bratra - chtěl ukázat, že odhodlaný. Uspořádali jsme tiskovou konferenci na ministerstvu spravedlnosti říci: nevstupují, a dáme vám. Chci připomenout, že se jedná o ministerstvo spravedlnosti, který provedl registraci, „blokového Michaila Saakašviliho,“ přejmenoval nějaký chudý, asociální prvek Sushko s Obolon a ukradl mé jméno. V případě ukrajinského národa to budou samozřejmě ráda, že mě vydat.   

- Michael, jděte do toho. V rozhovoru s Dmitrijem Gordonem  , nám řekl, jak jste podporoval prezidenta Juščenka během rusko-gruzínské války. Cituji: „Viktor Juščenko spolu s prezidenty Polska, Litvy a Estonska v Tbilisi odletěl a náměstí vyšel v noci Oni přes některé ázerbájdžánských vesnic cesty a velké riziko, protože ruská jim to řekl.“ Vypadněte, a pak se sobem „- a lidé v žádných nejistých termínech. - 100, možná 200 tisíc lidí - ve středu naší oblasti v noci stál a čekal, a byli potěšeni, když viděli“. Váš spolužák KIMO Petro Poroshenko v té době stál v čele správní rady Národní banky Ukrajiny - jak se choval v takové situaci? Povolal vás podporovat nebo nabídnout nějakou pomoc? Nebo nemáte pak kontaktovat?

- Ne, žádný kontakt. Bohužel, jak jsem později zjistil, že nějaký čas po událostech z roku 2008, se stal ministr hospodářství ve vládě Janukovyče. Dozvěděl jsem se o tom, když jsem udělal přenos předposledního „Іnsha Ukrajiny“ na kanálu Zik. Otevřel jsem noviny a tam, k mému překvapení a znechucení, že bylo řečeno, že jako ministr hospodářství Ukrajiny, prodeje autobusů „Bogdan“ v rozporu s oficiální politiky a legislativy Ukrajiny, mezinárodních sankcí a gruzínské zákony. Stejně jako to bylo psáno: obchod „Bogdan“ s republiky Abcházie, to znamená, že kvůli penězům, porušil všechny. Tedy očekávat od takové lidské solidarity není nijak zvlášť nutné v této situaci.

Ale okolnosti byly jiné, víte, já nechci, aby mu za všechno. Po oranžové revoluci, když on byl tajemník Národní bezpečnostní rady, nevšiml jsem si, že se něco dělá proti nám, a dokonce měl chvíle, kdy ho podporoval Juščenka své politiky, jako je modernizace gruzínské armády, nebo v celé obecné politiky Ukrajiny směrem k euroatlantické integrace. Nevzpomínám si, že to opravdu vynikla zejména, ale aspoň ne přesně proti. A k tomu můžeme říci děkuji, vzhledem k tomu, že později mírně horší věci dělat.     

- Michael, víš Petra Poroshenko po mnoho let, ve skutečnosti, pozorně, a působil, včetně jeho týmu, se dohodly, že tam a mluvil o něm dobré, pozitivní slova. Nyní jste o něm mluvil velmi negativně, ale není se naučil v jeden den. Proto, pokud jste věděl o tom, pak jste souhlasili s prací byly v jeho týmu, a podporoval ho?    

- Za prvé, když jsme v roce 2014 začali pomáhat, podnikání na Ukrajině začalo jít správným směrem, je to všechno pamatovat. Vytvořili jsme národní policie, která se jako první doporučil Zghuladze a pak zamířil Khatia Dekanoidze. Pokud se po této tam byl odstraněn Avakov by změnily staré policie, imigrační služby a tak dále, nové, spojený s jiným systémem, je naprosto nezvratné by bylo na straně Ukrajinců, a lidé by ještě šťastnější. Jsme přijali protikorupční zákony, byl jsem jedním z těch lidí, kteří se podíleli na vytvoření Národního protikorupčního úřadu, a já chci říci, že NABU - skutečný pracovní body, a tam je jeden z mých společníků - Gizo Úhlava - nyní stojí v čele důsledkem, Sitnik - prostě geniální. Ale brání jim v čem? Všichni jsou blokovány, ale byl to krok správným směrem ... 

- Vy jste pracoval v jeho týmu, ve skutečnosti, ne kritizoval ve svém prvním roce jako guvernér vás o tom vůbec nic špatného říci ...

- Ano, protože to dovolilo jmenovat Odessa celní mladý tým, aby střed administrativních služeb. Kromě toho, že ji otevřel a dal brilantní projev! V té chvíli se mi zdálo, že všechno, co se pohybuje správným směrem, dolů a ven začaly potíže, první palačinky vždy lumpy, pak jet rychleji.

- druh bodu, odkud není návratu byl ve vašem vztahu? Když se změnil váš rétorika, budete si uvědomit, že nic nemusíte uspět? Byla to událost, rozhovor, setkání?

- Řeknu ti to v okamžiku, kdy jsme vytvořili protikorupční forum, my - tam byl Sergei Leshchenko, Nye, Viktor Chumak, Basil Gatsko a tak dále - začali kritizovat, včetně lidí, kteří byli velmi blízko, například to , generální prokurátor nebo Shokina Kononenko. Tehdy se jednalo o první potyčka. Jako například: nedotýkejte moje a jejich dotek. Když jsem byl v Georgii, jeho jsem nikdy nebyl. Vlastně jsem zasadil blízké přátele, a my opravdu se jim v případě, že něco ukradla, přivést ji zpět, takže jsem nerozuměl.

Potom, v určitém okamžiku, tam na Grushevskogo, vytvořili jsme mladý tým, ale museli jsme vzít zákon „O vіdkrity Mitnija Prostir“. Začali jsme stavět to, Američané koupil naše vybavení, vyškolení lidé připsal na propuštění prezidenta a my Očekává se, že Evropský parlament bude přijmout zákon „On vіdkrity Mitnija Prostir“, který veřejně podporovaného Poroshenko. A víte, na poslední chvíli, jeho jménem, ​​šéf frakce zákon zrušen, což bylo pro mě obrovská rána, protože jsme se rekrutoval stovky mladých lidí, kteří jen čekají na to jít do akce, jít a ukázat, jak jinak to může fungovat zvyky. 

Vytvořili jsme ji na gruzínské modelu, kde se podle Světové banky, nejrychlejší, nejúčinnější a non-zkorumpované cel ve světě. Totéž, co jsem udělal v Oděse, a prezident podporoval, ale na poslední chvíli si prostě vypnout, hacknutý k smrti vlastníma rukama. A nahromaděné: První z nich - „Nedotýkejte se můj lid“, pak - „Vіdkrity Mitnija Prostir“, pak, navzdory mnoha slibů, nepřiděluje peníze do Oděsy, dokud jsem si sedl do stanu. Dříve Poroshenko řekl, že Yatsenyuk není. Ale toto se měnilo Yatsenyuk, a vidím, že je to on dělá ne, to dopadá.

A pak bych šel: on podporoval Trukhanova otevřený separatistu, všechny druhy místní ... Ah! Ještě další situace: Když jsme zjistili, že jeho lidé (BPP) ukradl recepce domu, řekl jsem mu o tom. On odpověděl: „To, co ti parchanti musí být zkoumány až do konce.“ A dal pokyn generálního prokurátora zakrýt, odstoupit v Kyjevě. Ale víte, já nejsem zvyklá na takové věci, jsem zvyklý na to, že když lidé říkají něco říct do očí, to je pravda. Zvlášť pokud to dělá prezident! Vzhledem k tomu, pokud lžete jednou, druhý - to vše, aby vám není důvěra. Pro mě slovo prezidenta, protože jsem se přijít s jejich měřítko - zákon a nemohou být lži. Ten by se mohl stát největším vůdcem Ukrajiny, by mohl být zapsán zlatým písmem do historie ukrajinské a to bez ohledu na to, co by se nezměnil. Ale přišel čas, kdy tam byly reformy, a to znamenalo, že bude mít nižší spotřebu energie, a jeho prostředí - méně peněz. To je, kde jsme udělali. Rozhodl se, že bez ohledu na to, co říká veřejně, dal na kříži reformy. Jakmile to udělal, musel jsem nic jiného na práci v blízkosti jeho tým - to je vše, čistě ideologické historie. Zapomeňte na nepotismu spolužáci, spolužáky - je to pro mě nic nevadí v Gruzii a neznamená nic na Ukrajině. Pro mě - principy, ideály. Chtěl bych provést reformy, pozvali mě na to - a podvedl, stejně jako lidé na Ukrajině, což je mnohem tragičtější. 

- Máme velmi málo času, takže navrhuji přejít na bombardování. Anton Geraščenko mi řekl v rozhovoru: „Máme několik oligarchů, kteří využívají jsou nyní sázejí na Saakašviliho Připomeňte někoho ukrajinských oligarchů, jakmile Saakašvili zbaveni občanství, řekl.“ Mohl bych čelí stejnému osudu, a já Michael je hodně, pokud jde „?“ Tohle je pan Kolomoisky. „Dnes a“ Ukrajinská pravda „a“ Radio Liberty „přišel se zprávou, že den předtím, než včera v Ženevě, jste se seznámili s Igorem Kolomoyskim. Pokud ano, jaké jste v pořádku? 

- nemám o čem mluvit s Kolomoisky. Mám velmi negativní postoj ke všem oligarchů. Chápete, máme program, jak změnit na Ukrajině v příštích týdnech pěti relace - „Zákon oligarchů“ 70 dní, a první bod, kde existuje Ne na betonu, nikoli na Kolomoisky, Achmetovem Pinčukem a tak dále, tam je! To platí pro všechny, a podle tohoto zákona by měli ztratit kontrolu nad prostředky hromadných sdělovacích prostředků, to je první. Pak, v jejich rukou nemůže zůstat monopol, například v energetice a dalších oblastech. Dále je třeba zcela eliminovat jejich vliv na politiku. A dělal jsem to v Georgii, můj problém byl, že jsem nedokončil ji až do konce. Na Ukrajině, takové chyby jsme nedovolí. K dispozici jsou samostatné aplikace, dalo by se říci něco, ale když mluvíme o oligarchů jako jev na Ukrajině, je třeba skoncovat. Pokud změníme politickou třídu, bude lepší kvalita nový osvobozeny od vlivu oligarchů, takže nikdo nepochyboval.

- Michael, ale tady, například teď lidi z okolních Kolomoisky také řekl, že toto setkání byste měli s sebou. Kromě toho, řekl, že pak jste se setkali v hotelu, když vás seznámí s pobočníkem Konstantin Grigorishin, další ukrajinské oligarchy. Tak došlo k setkání, nebo ne? Protože jsi neřekl ...   

- Nebudu komentovat těchto pověstí domácí. Co se asistent? Co Hryhoryshyn?

- Dobře. Jestliže dnes ohlédnout za rok 2015, řekni mi upřímně: Máte litovat převezme pak ukrajinské občanství tím, že opustí své rodné město, Gruzii? Možná, že to stálo za to boj až do konce v Gruzii, jak děláte teď na Ukrajině? Protože jste opakovaně řekl, zahrnující i teď ve vzduchu, neházejte ukrajinský lid. Poté co gruzínské?

- Jsem velmi hrdý, že jsem gruzínský a nikdy vzdát, nikoliv překážku. Na Ukrajině, stovky našich spoluobčanů bojují na frontě, a chrání ji před nepřítelem. A mimochodem, oni jsou teď tak posílí západní hranici, jako bychom na východě bylo po všem a my se bránit proti nepřátelům. Gruzie a Ukrajina jsou velmi provázané. Například Georgij Gongadze - zakladatel volného ukrajinského žurnalistiky - byl Gruzínci, kteří bojovali v Gruzii za jeho svobodu a zemřeli za svobodu Ukrajiny. U různých časů, různé-gruzínské ministři byli v ukrajinské vlády, není vždy dobré, ale tam byli, byli a stále jsou v ukrajinském parlamentu. Gruzínská vláda není moc dobrá práce ukrajinský ministr (usměje se) . Téměř od dětství mě na Ukrajinu a Gruzii vždy stáli bok po boku, takže já je sdílet. Říkám to Gruzínci - je pro mě boj, jednotná fronta a bude to vítězství. 

- Michael, máme jen jednu minutu, a chtěl bych se zeptat na krátkou otázku, s velmi krátkou odezvou. Víte, když jsem byl naposledy v Gruzii před několika lety - je samozřejmě fikce, jakož i na krátkou dobu, po kterou se podařilo reformovat zemi. Je známo, vším, a to i těch, kteří si říkají své nepřátele nebo soupeře. Proč jste analyzovány, pokud nebudeme brát vnější faktory, z nichž jste opakovaně řekl, proč jste neměli pracovat na Ukrajině? Jaký je váš nejdůležitější, byla velká chyba tady, že vaše, to nepomohlo?  

- No, některé věci jsme neuspěli: Ukrajinská státní policie, ProZorro systém, který jsme vytvořili společně s Ukrajinci, NABU. Obrátil jsem se na cestu Odesa - Reni a Vilkovo. Navíc - středy administrativních služeb Poroshenko arogantně připisuje k sobě, stále mi nadává při otevření dalšího zařízení. Šli jsme tolik jiných věcí, ale obecně platí, že lidé z Ukrajiny má něco, protože neexistuje vůle vrcholového vedení. Podstatou této situace je velmi jednoduchý: jeden člověk může změnit v horní části nejlepší, nebo zkazit.

Budeme věřím v budoucnost Ukrajiny a skutečnost, že nemají jen potenciál, ale v příštích týdnech začne již mění k lepšímu. Pak předpokládám, že za několik měsíců bude sloužit jako základ pro zásadní rekonstrukci ukrajinské orgány, a když se to stane, bude Ukrajina během jednoho či dvou let zde velké množství růstu. To znamená, že každých pět nebo šest let, životní Ukrajinců začnou stoupat dvakrát. Budeme mít evropskou velmoc, a naši občané nebudou jen někam jít zarobіtchanami, chudé příbuzné a členy hrdé země, kteří mají všechno, co v životě je dobrá, je příjem, práce, perspektivní, a co je nejdůležitější - silný stát. Pevně ​​věřím v to, a to můžeme udělat.

Ukrajinská historie posledních 26 let - to je konstantní příběh luzerstva někdo začíná něco nefungovalo, a nelíbí se mi, že je smolař. Tak jsem se vrátit k začali nás přivedl až do konce, aby nedošlo k dát oligarchové podomní opět sloučit zemi. Vracím se do Poroshenko řekl všem: „?! Vidíte, ani Saakašvili neměl vyrovnat se se mnou A co děláte Vy všichni sedět sám tiše v koutě a ne loďku“ I riskovat, můžu ukrást, strčit někam hodit v samotce na Ukrajině či v Gruzii. Se mnou můžete dělat něco jiného, ​​ale můj život stojí za nic, pokud Ukrajina nebude stát silný a zdarma, pokud Gruzie nebude úspěšná, pokud se lidé nezačal cítit zlepšení. Můj život v cizí zemi v nejpohodlnějších podmínkách, nic nestojí, takže budu brát tato rizika. Nejsem blázen, a pochopit, že se zabývám bespredelschik vymačkané do rohu, která se bude konat na sebe navzájem. Jsou slabí, ale velmi nebezpečné ...

- ... Pane prezidente, dochází nám vzduch ...

- ... ale my jsme zůstali!

- Jsem vděčný za to, že jako vždy, velmi emotivní rozhovor a přeji Vám i nám všem, aby září 10 a vše proběhlo klidně a mírumilovně.

- Hlavní věc - na mírové, spravedlivé, a to je první krok směrem, že k dosažení větší rovnosti. Děkuji za pozvání, které nemají zapomenout na pokrytí nákladů na akci, protože ve skutečnosti neberu jako samozřejmost. Dokonce sdělit pravdu v současné době - ​​velké hrdinství.

- Neustále se rozsvítí a on-line vydání „Gordon“ vždy pamatuje.

- Děkuji vám, "Gordon" a NewsOne.