Přidat komentář

- Poprvé se mi zdá, že začali hovořit o rostoucí politické roli sociálních sítí během „Arabského jara“ v roce 2011. A v loňském roce ve stejném Hongkongu protestující aktivně používali FireChat , který vám umožňuje výměnu zpráv bez internetu, pokud je mobilní komunikace blokována nebo pracuje příliš pomalu. Ve své zprávě píšete, že od té doby se arzenál digitálních nástrojů výrazně rozšířil. Jaké jsou však kvalitativní změny v roli digitálních nástrojů během demonstrací?

Malek Dudakov

- Správně jste uvedl, že sociální sítě byly skutečně používány po dlouhou dobu při protestech - v „Arabském jaru“ a při událostech v Rusku během bažiny a během různých anarchistických a antifašistických demonstrací v letech 2012–2013 a v roce 2014 ve stejném období Hong Kong Hlavní rozdíl mezi současným protestem v Hongkongu spočívá v tom, že se plně spoléhá na velmi digitální nástroje, sociální sítě, zejména telegram, a různé další aplikace služeb. Protože předchozí protesty byly přesto vedeny prostřednictvím některých institucí - hlavně prostřednictvím stranických organizací nebo odborů.

V Hongkongu existují některé malé organizace, které tento protest podporují a pomáhají jej rozvíjet, ale obecně se spoléhá na horizontální koordinaci, mobilizaci demonstrantů, špatně propojených navzájem, s odlišnými politickými názory, ale sjednocené společnou myšlenkou. A to vše se pravděpodobně stalo možné právě díky digitálním nástrojům, které používají.

- To znamená, že bez instant messengerů a dalších aplikací by tento protest nebyl možný?

- To je obtížná otázka, vzpomínáme na protest z roku 2014, a to i v Hongkongu, který se v menší míře spoléhal na posly a více na tradiční sociální sítě. V zásadě byl také docela úspěšný, miliony lidí vyšly ven, ale jak si vzpomínáme, rychle začal upadat. A pak úřady podnikly řadu opatření proti vůdcům protestu: někdo byl poslán do vězení, někdo byl nucen opustit zemi na Západ nebo na Tchaj-wan. Protestující obecně nedosáhli v roce 2014 žádných zvláštních úspěchů.

Na rozdíl od současného protestu, který trvá velmi dlouhou dobu - ve skutečnosti od března. A nyní se demonstrantům obecně podařilo dosáhnout jejich hlavního hlavního cíle - odstranit z diskuse zákon o vydávání do pevninské Číny. Nyní se samozřejmě snaží dosáhnout dalších cílů: potrestat policisty zapojené do násilí proti demonstrantům, propustit určité politiky. Podařilo se jim však dosáhnout jejich hlavního cíle. Myslím, že bez nových digitálních metod koordinace by bylo sladění jiné.

- Uvádíte příklady, kdy demonstranti použili Uber a Tinder ke koordinaci svých akcí. Jsou tyto poněkud vtipné případy nebo tyto aplikace skutečně hrají nějakou roli?

- Řekl bych, že v případě Tindera jde pravděpodobně spíše o kuriozitu ( uživatelé datovací služby stáhli do svých profilů politické plakáty a vyměnili si informace o budoucích akcích - A.Kh. ). Ale s Uberem je to samozřejmě masový jev. Myslím, že

Také hmota měla používat výsadek, který umožní rychlou koordinaci davu ( technologie přímého přenosu dat mezi zařízeními Apple , umožňuje posílat informační letáky o demonstracích v telefonech iPhone, které jsou v okolí - AH ).

- V Arménii během loňské „sametové revoluce“ nastala podobná situace: když demonstranti zablokovali ulice, pomohli jim v tom řidiči Yandex.Taxi.

- Ano, takový precedent byl v Arménii. V Hongkongu jsou však všechny tyto nástroje zapojeny v největší míře.

- Dalším rysem nedávných protestů v Hongkongu je to, že jasně vyjádřily požadavek práva na anonymitu. Lidé se pokusili deaktivovat pouliční kamery pomocí rozpoznávání obličeje, nasadili speciální masky a použili šifrované komunikační kanály. Dá se říci, že právo na anonymitu se stává nezávislou součástí politické agendy?

"Myslím, že ano." Dokonce i v Americe je slyšet stále více hlasů zprava i zleva nad tím, co je třeba pod kontrolou IT gigantů v Silicon Valley, za účelem kontroly, jak jsou použity v politickém boji atd. Roste jak požadavek na anonymitu, tak požadavek na regulaci IT podnikání jako celku.

Opravdu existují také „inteligentní“ světla a tisíce lidí v monitorovacích agenturách, které monitorují ty, kdo se účastní protestů atd. Pravděpodobně v zemích liberálnějších je situace s tím lepší, takže tam to možná není tak relevantní. Ale celkově ano, žádost o anonymitu a důvěrnost se zvýší pouze digitalizací našich životů.

- Telegram se na tomto pozadí stává symbolem jakéhokoli globálního digitálního odporu. Je zřejmé, že Pavel Durov z toho odstraňuje určité krémy na pověst. Na druhé straně má různé problémy, jako jsou blokování a útoky DDoS. Co si myslíte, že pro Telegram je spojení s protestní činností promyšleným obchodním plánem nebo spíše nějakou činností „lidských práv“?

Protestující v Hongkongu malovat žáky pouličních sledovacích kamer. Foto: EPA

- Nemůžu se dostat do hlavy Durova, ale myslím si, že pro něj je to samozřejmě velmi dobrý PR nástroj a velmi dobrá příležitost k vytvoření publicity. Protože víme, že Telegram byl původně koncipován jako nástroj k tomu, aby mohl soukromě komunikovat beze strachu ze zpravodajských služeb atd., Měl by přinést alespoň dlouhou historii konfrontace s FSB v Rusku. Hodně se hovořilo o tom, jak americké orgány naléhaly na Durov, aby jim poskytl šifrovací klíče, ale odmítl spolupracovat s americkými zpravodajskými službami, o kterých také veřejně hovořil.

Mohou utrpět krátkodobé škody způsobené protesty, možná na úrovni některých zemí, jako je Čína, kde je Telegram již zakázán. Obecně se však jedná o ukazatel kvality pro publikum, které si myslí více progresivně, pro lidi, kteří se zajímají o své soukromí, důvěrnost svých údajů:

- Je zajímavé, že na rozdíl od celosvětové reputace Telegramu je ruský segment tohoto prostředí velmi odlišný od Hongkongu. Alespoň v ruských telegrafních kanálech bude více či méně vládních zdrojů dominovat, i když s mírným nádechem opozice. Je to podle vašeho názoru mimo obraz toho, jak se tento posel používá ve světě?

- Obecně platí, že telegramy nejsou na Západě příliš oblíbené. Ruský segment telegramových kanálů je jedním z nejpopulárnějších, lze jej porovnat s íránským a Hongkongem, kde je ve skutečnosti rozšířeno více opozičních skupin, chatů a kanálů.

Existují však také poměrně velké opoziční telegramové kanály a telegramové chaty. V tomto případě se mi zdá, že jde o velmi širokou škálu názorů a postojů. Zde musíme vzít v úvahu ruská specifika jako celek: když se podíváme na jiné sociální sítě, uvidíme všude podobnou situaci se silným vlasteneckým postavením. Facebook může být méně, ale VKontakte nebo Twitter mají také různé názory.

- Důležitým závěrem zprávy je, že koordinace akcí opozice byla oddělena od informačního pokrytí a propagandy, tj. Nyní jde o dvě různé oblasti, ve kterých se používají různé nástroje. Můžete vysvětlit, co to znamená?

- Myslím si, že je to do značné míry způsobeno tím, že v roce 2014 v Hongkongu byla vytvořena třída opozičních osobností, která se stala známou po celém světě a mnoho z nich později muselo opustit zemi. V roce 2019 média podporovala protest, ale nějak se na něm fyzicky nezúčastnila. A všichni tito lidé v maximální možné míře pomohli šířit mezinárodní informační podporu protestu - na Twitteru, na Facebooku, to znamená v tradičních sociálních sítích, kde sedí mnoho amerických a evropských novinářů a kde je nejjednodušší vést tento druh kampaně.

Nabíjecí stanice pouličních telefonů. Foto: EPA

Na druhé straně je tato aktivita na úrovni samotného Hongkongu již mnohem méně aktivní. Demonstranti se snaží soustředit na koordinaci svých akcí a vyvíjet tlak na orgány města. A velká komunita v Hongkongu je zapojena do mezinárodní informační agendy a snaží se zajistit, aby západní země nějakým způsobem ovlivnily pekingské úřady.

- Někteří používají tradiční sociální sítě, jako je Facebook, zatímco jiní používají instant messenger a servisní aplikace.

- Ano, pokud v roce 2014 proběhla jak koordinace akcí, tak informační agenda prostřednictvím tradičních sociálních sítí, nyní jsou tyto dvě oblasti rozděleny. Protože aktivisté se samozřejmě bojí deanonymizace na úrovni tradičních sociálních sítí, ve kterých je jednoduše obtížnější skrýt svá data. Proto používají instant messenger. Informační agenda zůstává v tradičních sociálních sítích, protože Telegram na Západě není příliš využíván.

Pamatujeme si, jak se v průběhu letošního léta mnoho videí z Hongkongu stalo virovým v americkém segmentu Twitteru. Pravděpodobně jedním z nejzajímavějších příkladů je video, kde protestující mávali americkou vlajkou a zpívali americkou hymnu. Podle mého názoru to Trump Jr. provedl doma a obecně shromáždil desítky tisíc retweek. Toto je příklad účinného šíření informací. A poslové jsou vhodnější pro koordinaci akcí.

- V Rusku naopak mnoho protestních událostí začíná jako veřejné skupiny na Facebooku.

- Možná, že tato tradice trvá již od roku 2011: pokud se formuje schůzka, je nutné pro ni vytvořit skupinu. Je zřejmé, že Facebook v Rusku je velmi zpolitizovaný, celá politická strana zde sedí, a proto je jednodušší šířit informace o shromáždění na úrovni Facebooku.

Ve skutečnosti v Hongkongu protestující v prvních měsících, na jaře, také používali Facebook. Problém však byl v tom, že organizátoři těchto schůzek přišli velmi rychle z policie a řekli, že organizujete neautorizovanou akci a měli byste problémy. Dokonce i někdo byl poslán na krátkou dobu do vězení. Protestující se pak pokusili nějak napodobit, skrýt své aktivity: nevytvářeli skupiny nikoliv o shromáždění, ale například o masovém pikniku vedle Hongkongského národního shromáždění.

- Decentralizace protestních a horizontálních hnutí činí opozici méně zranitelnou v tom smyslu, že všechny aktivní postavy mohou být transplantovány - a hnutí se stejně nerozpadne. Vytváří však taková informační průhlednost, když jsou lidé ve veřejných dokumentech Google označeni rally, nevytvářejí nové příležitosti pro infiltraci, pro provokace úřadů?

- Otevřenost samozřejmě v každém případě vytváří příležitosti pro infiltraci. Hongkongská policie však v tomto ohledu jedná čestněji - pokud vím, dosud proti protestujícím nevyužili žádné zvláštní provokace. Ale v Dokumentech Google se stále neidentifikují jménem, ​​ale jednoduše píšou například „Skupina A“, „Skupina B“, „Skupina C“ a tyto skupiny jsou již vytvořeny na úrovni messengerů. Obecně platí, že vše je celkem anonymní.

V budoucnu to pravděpodobně vytvoří příležitosti k infiltraci, zejména pokud policie jedná v posledních několika měsících méně poctivě než v Hongkongu. Ale v podstatě

- Ukazuje se, že úspěch nových nástrojů a nová strategie protestů je způsobena více či méně správnou činností donucovacích orgánů?

- Kdyby to bylo méně správné, protestující by prostě přišli s novými způsoby. Jak jsem již řekl, boj za anonymitu souvisí se skutečností, že policie často přicházela k lidem, kteří se pokusili uspořádat shromáždění a donutili je odmítnout. Ve skutečnosti proto protest ponechal tradiční sociální sítě jako posly. Pokud by se policie pokusila použít provokace v Dokumentech Google, protestující by prostě přišli na nějaké jiné nástroje a používali šifrování. Toto je jeden z hlavních charakteristických rysů digitálního protestu: přizpůsobuje se současné realitě a může dát novou odpověď téměř každé výzvě.

- Ve své zprávě máte velmi působivý příklad, když se dav demonstrantů s AirDrop okamžitě rozloučil a postrádá sanitku, aby zabránil městským úřadům v jejich obvinění z porušení veřejného pořádku. Pro Rusko je to také důležité, vzhledem k nedávným soudním sporům od Mosgortrans a jiných městských struktur vůči opozici. Je to skutečně efektivní způsob koordinace i pro velké davy lidí?

- Ve skutečnosti se to ukazuje velmi rychle. Lidé začnou šířit tuto zprávu mezi sebou, že sanitka jde před námi, pojďme se rozdělit a začít se rozdělit. Zde samozřejmě hraje roli dav, když lidé jednají jako většina.

Nevím, jak moc by to v Rusku fungovalo. Možná jsou naši protestující poněkud méně disciplinovaní než v Hongkongu. Jedná se však o tradiční, částečně asijskou mentalitu, kde se lidé jako celek chová velmi disciplinovaně a mohou své jednání zodpovědně koordinovat, a to i při shromáždění. V Rusku a v Evropě a Americe nelze stejného úspěchu dosáhnout kvůli rozdílu v mentalitě. Nicméně, jako způsob koordinace, je to samozřejmě docela zajímavé.

- V protestech v Hongkongu existuje silný prvek gamifikace: účastníci rally kreslí mapy se zásobami, kontrolními stanovišti, teritoriemi zachycenými značkami, uplatňují taktiku, kterou se naučili ve videohrách. Jak to ovlivní výkon akcií?

- Jedná se o trend související s výskytem videoher stejného PUBG. Lidé jsou prostě pohodlnější a známější, když vidí mapu, která je podobná tomu, co vidí ve videohrách. Proto je to zčásti pravděpodobně jen takový symbol naší doby.

Na druhé straně je prostě zajímavé a zábavné formovat takové karty. Pro mnoho lidí, kteří se účastní takových shromáždění, to může částečně vyrovnat závažnost situace. Protože je situace opravdu vážná, je problém s policejním násilím v Hongkongu velký a každý, kdo se zúčastní takové události, ví, že má šanci na velké zranění nebo ztrátu oka, jako je ta ubohá zdravotnická žena, která má gumovou střelu zasáhl oko. A když se na to podíváte hranolem nějaké videohry, pak ano, je pro vás trochu snazší se na tom psychologicky podílet.

Když už mluvíme konkrétně o taktice, která se používá při gamifikaci, nemyslím si, že jsou zvláště relevantní. Například pokus o rozdělení do skupin a skrývání se před policií - to není nic nového, jedná se o zcela tradiční taktiku, která byla používána na setkáních po mnoho, mnoho desetiletí.

- Do této poměrně rozsáhlé digitální infrastruktury protestů, které jste popsali, by se mělo zapojit mnoho lidí: návrháři, programátoři, bloggeri atd. Kde získali tolik času a prostředků na tuto práci?

- Pokud vezmeme velké telegramové kanály, které se podílejí na koordinaci a informační podpoře opozice, pak každý z nich zaměstnává přibližně 40 až 80 administrátorů, a to hlavně návrháři, bloggeri atd. Existuje mnoho lidí, kteří se ve svém volném čase účastní všech těchto protestních aktivit. Mnoho z nich, stejní návrháři, jsou nezávislí. Mnozí mimochodem nejsou ani Hongkongové, ale vycházejí z Evropy, Ameriky. Pomáhají také vytvářet videa, obrázky, poznámky.

Neexistuje žádná struktura, jedná se o horizontální protest, ale do této činnosti je aktivně zapojeno mnoho stovek lidí. Proto si myslím, že je zcela přirozené, že se tam objevuje tolik obsahu.

„Save Hong Kong“ - nápis v angličtině od protestujícího v Hongkongu. Foto: Elena Kostyuchenko / Novaya Gazeta

- Píšete obecně, orgány ČLR ztratily informační válku kolem Hongkongu, ale čínské veřejné mínění stále zůstalo na straně komunistické strany. Čínská podpora Pekingu byla navíc upřímná a nebyla poskytována roboti. Proč se to stalo?

- Obecně není překvapující, proč si čínská společnost tímto způsobem udržuje svou autoritu. Za prvé, existují opravdu velmi silné vlastenecké nálady.

Ve skutečnosti je to však pouze jeden z faktorů. Myslím si, že obecně je vlastenecká nálada v Číně nyní velmi vysoká v kontextu toho, co se děje ve vztazích se Spojenými státy (obchodní válka atd.). Takže to všechno se organicky překrývalo. Když Číňané povolili zveřejňovat informace o tom, co se děje v Hongkongu, na sociálních sítích ve stylu Weibo, miliony lidí tento obsah znovu označily a podporovaly.

Možná došlo k určitému použití botských účtů, ale lidé tento obsah docela upřímně distribuovali, protože viděli, co se děje v Hongkongu, jak pro Ameriku oslabit Čínu a využít Hongkong jako páku v obchodních jednáních mezi Pekingem a Washingtonem.

Navíc, když demonstranti strhnou a spálí čínské vlajky, znamená to, že se jim nějak zvlášť nezajímá o názory obyvatel země, kterou tato vlajka představuje. A je jasné, že to přímo vyvolalo velké pobouření čínské veřejnosti, když tyto výstřely zasáhly internet. Fotografie a videa z toho získaly na Weibo více než 15 milionů příspěvků. Jackie Chan a další čínští herci to upřímně repostovali.

- Ukazuje se, že pro ČKS je to spíše taktická porážka, protože nedokázali držet krok s digitalizací protestu, ale v politickém smyslu miliardu Číňanů stále podporuje to, co se děje.

- Ano, pravděpodobně je to vítězství i porážka. Vítězství je samozřejmě v tom smyslu, že čínská veřejnost je přísně proti tomu, co se děje v Hongkongu. Čínská diaspora v zahraničí je navíc proti protestantům v Hongkongu. V Austrálii jsme již viděli střety mezi příznivci nezávislosti Hongkongu a čínskými studenty a nedávno se ve Vancouveru vyskytly podobné střety. Obyvatelé celé Číny a diaspóry jsou proto obvykle na straně své země a na straně oficiálních orgánů Hongkongu.

Pokud jde o západní veřejné mínění, pak samozřejmě existuje zcela jiná nálada, úplně jiná agenda. Myslím si, že i kdyby na to čínské orgány reagovaly včas a zahájily svou informační propagandu ihned po zahájení protestů (pokusily se to dlouho ignorovat), pochybuji, že na úrovni Hongkongu by to hrálo nějakou roli. Možná by to Číně usnadnilo lobování za protit Hongkonský sentiment v jiných zemích. Ale nemohlo se s tím nic dělat, protože reakce byla velmi opožděná.

- Z tohoto případu můžeme dojít k závěru, že „továrny troll“ ztrácejí svou účinnost a stávají se minulostí? A pokud ano, co se stane s ruskými „troll továrnami“, které jsou považovány za pokročilý příklad tohoto jevu?

- Čínská nemotorná a opožděná propaganda je samozřejmě velmi špatným příkladem toho, jak vést tento druh kampaně. Obecně platí, že v tradičních sociálních sítích je jejich vliv na západní společenství a západní veřejné mínění navzdory velké aktivitě pro čínských účtů minimální.

Stejně jako v Číně, kde se roboti často používají k internímu šíření informací ve svých sociálních sítích, a myslím si, že je to také docela efektivní.

Jak jsem řekl, ve výzvě západní společnosti je všechno složitější. I když jsem si jistý, že například v Americe po volbách do roku 2020 dojde k nové hysterii o tom, jak ruské a čínské roboty ovlivnily veřejné mínění během volební kampaně, vytvořily nějaké pro-trumpové skupiny. Domnívám se však, že pokud Číňané budou nadále jednat stejným způsobem, jako jednali v reakci na události v Hongkongu, nebude to mít příliš velký účinek. Uvnitř země - možná mimo zemi - je to nepravděpodobné.

- To znamená, že bude zapotřebí seriózní práce na chybách v rámci ideologických oddělení CPC.

- Jsem si jist, že práce na chybách již probíhají. Jsou si jistí, že ztratili veškerý tento globální boj o mysl, i když si udržovali agendu v zemi. Budou se snažit najít nějaké nové způsoby, jak v budoucnu vést své informační kampaně.

- Hongkong je jedním z nejrozvinutějších a technologicky nejvyspělejších měst na světě a také s bohatou tradicí pouličních představení. Jak můžete převést své závěry o digitalizaci protestů do jiných zemí? Myslíte si, že je to taková digitální hranice, která nás dříve či později čeká?

Hong Kong Foto: Elena Kostyuchenko / Novaya Gazeta

- Ano, samozřejmě, jedná se o digitální hranici. Správně jste řekl, že Hongkong je skutečně technologicky rozvinuté město s dlouhou historií protestních nálad, a ve skutečnosti to byla první platforma pro úplnou digitalizaci protestu. Jsem si jist, že převaha čísla se bude jen zvyšovat, a nakonec k tomu pravděpodobně všichni - Amerika, Evropa a Rusko - je to jen to, že každá země bude potřebovat své specifické časové období: možná deset možná patnáct let.

Volby v roce 2016 v Americe byly první, v nichž internet v podstatě porazil televizi. To znamená, že kampaň Trump, která fungovala hlavně na internetu, s digitální reklamou, porazila Clintonovu kampaň, která utratila spoustu peněz za televizní reklamu. Jsem si jist, že v roce 2020 uvidíme stejný trend, kdy všichni hlavní soupeři v amerických prezidentských volbách budou spolu bojovat především v sociálních sítích. Kdokoli vyhraje tyto volby, začnou po tom některé protesty a pravděpodobně budou mít podobu stejného digitálního protestu.

- Dokonce i Moskevské protesty letošního léta byly do značné míry spojeny se sociálními sítěmi a platformu „inteligentního hlasování“ lze považovat za digitální politickou technologii, i když docela centralizovanou.

- Ano, vidíme, že „inteligentní hlasování“ alespoň na moskevské úrovni se stalo docela úspěšným , opozice dokázala v moskevské městské dumě držet poměrně velký počet lidí: v předchozím svolání místo dvaceti až pěti lidí.

Pravděpodobně to není tak efektivní na úrovni zbytku Ruska, protože stále máme špatnou úroveň digitalizace pro politické kampaně v jiných regionech. Ale v Moskvě a Petrohradě, v politicky a IT rozvinutých městech, jsme již svědky digitalizace politiky i protestů. V Jekatěrinburgu byly také na úrovni poselů koordinovány projevy o náměstí, které by mohla současná opozice bránit. Samozřejmě to ještě není úroveň Hongkongu, ale to je v zásadě na dobré cestě.