Clanek pochazi z Welt.de
WELT: Podle vašeho názoru je výchozím bodem vaší nové knihy „La Défaite de l'Occident“ (anglicky The Fall of the West) s názvem „Třetí světová válka“, který jste před rokem věnovali francouzským novinám „Le Figaro“. Nyní si všímají porážky Západu. Válka na Ukrajině ještě neskončila.
Emmanuel Todd: To je pravda, ale Západ už nevěří, že by Ukrajina mohla vyhrát válku. Když jsem začal psát knihu, nebylo to všem jasné. Avšak po neúspěchu letního protiofenzívy a uvědomění si, že USA a ostatní členské státy NATO nejsou schopny dodávat Ukrajině dostatek zbraní, by se mnou souhlasilo i americké ministerstvo obrany. Moje poznámka, že Západ je poražen, je založeno na třech faktorech: zaprvé na průmyslové nedostatečnosti USA a počitání, že americká ekonomická výkonnost je smyšlená. Ve své knize opouštím vzduch z hrubého domácího produktu USA a ukazuji hluboké příčiny průmyslového úpadku země: nedostatečnou odbornou přípravu inženýrů a obecněji úroveň vzdělání, která od roku 1965 klesá. Druhým faktorem, který významně přispěl k pádu Západu, je zmizení amerického protestantství. Moje kniha je v podstatě pokračováním knihy Maxe Webera „Protestantská etika a duch kapitalismu“.
WELT: Jak je to pokračování?
Emmanuel Todd: V roce 1914, krátce před vypuknutím první světové války, si Weber zcela oprávněně uvědomil, že vzestup Západu je v podstatě vzestupem protestantského světa: v Anglii, Spojených státech, Německu, které spojilo Prusko, a ve Skandinávii. Velkou štěstím Francie v té době bylo, že byla geograficky spojena s touto vedoucí skupinou. Protestantismus vytvořil vysokou úroveň vzdělání, která nikdy neexistovala v lidské historii. Navíc univerzální gramotnost, protože požadoval, aby každý věřící mohl číst Písmo svatých. K tomu se přidal strach z zatracení a potřeba cítit se jako Bohem vyvolený. To vedlo k pracovní morálce a silné individuální a kolektivní morálce. V negativním slova smyslu se však i nejhorší rasismus, jaký se kdy stal – což bylo namířeno proti černochům v Německu proti Židům v Německu –, protože se protestantství s vyvoleným a zatraceným obrátilo proti katolické rovnosti všech lidí. Symetricky nyní nedávno pozorovaný kolaps protestantismu vyvolal intelektuální úpadek, klesající pracovní morálku a všeobecnou chamtivost mas. Výstup se mění k pádu Západu. Tato analýza náboženského prvku mi nevypovídá nostalgii nebo moralizující žalobu: je to historický výrok. Mimochodem, rasismus spojený s protestantstvím také mizí a Spojené státy měly svého prvního černošského prezidenta Baracka Obamy. To, co můžete jen přivítat.
Co je to třetí faktor?
Emmanuel Todd: Že zbytek světa dává přednost Rusku. Země našla diskrétní ekonomické spojence všude. Nová, konzervativní měkká moc Ruska (anti-LGBT) byla doslova v plném proudu, když se poznalo, že Moskva odolá ekonomickému šoku. Vskutku, naše kulturní modernost se zbytku světa zdá do značné míry šílená, což si jako antropologa všímám, ne jako retro-moralista. A protože žijeme z špatně placené práce mužů, žen a dětí bývalého třetího světa, naše morálka není věrohodná. V této, své poslední knize, se chci vyhnout emocím a trvalým morálním odsouzením, které nás obklopují, a místo toho představuji nezaujatou analýzu geopolitické situace.
WELT:Můžeme opravdu mluvit o světové válce? A už ho Rusko vyhrálo? V současné době jsme více v jakémsi statu quo ...
Emmanuel Todd: Američané se budou snažit dosáhnout status quo, který jim umožní zakrýt jejich porážku. Ale Rusové to nedovolí. Jsou si vědomi nejen současné průmyslové a vojenské převahy, ale také jejich budoucí demografické slabosti. Putin chce dosáhnout svých válečných cílů zachraňováním lidí. Chce zachovat to, čeho bylo dosaženo stabilizací ruské společnosti. Nechce znovu militarizovat Rusko a přikládá velký význam dalšímu rozvoji jeho hospodářského rozvoje. Putin však také ví, že demograficky slabé ročníky přijdou a rekruti budou pro armádu za pár let jistě obtížnější (tři, čtyři, pět?). Rusové tedy musí nyní dělat Ukrajinu a NATO a nesmí si vzít přestávku. Neoklamme sami sebe: ruské úsilí se zintenzivní.
WORLD: Co tím myslíš?
Emmanuel Todd: Odmítnutí Západu skutečně promyslet ruskou strategii v jeho logice, s jeho důvody, silnými silami a slabinami, vedlo k obecné slepotě. Z vojenského hlediska se Ukrajinci a Západ stále potýkají s nejhorším. Rusko si rozhodně přeje dobytí 40 procent ukrajinského území a v Kyjevě ustavit loutkový režim. Pokud Putin prohlásí Oděsu za ruské město, naše televizní pořady stále říkají, že se fronta stabilizuje.
WELT: Jako důkaz úpadku Západu se zmiňuje o dětské úmrtnosti. Jak relevantním je tento ukazatel?
Emmanuel Todd: Na základě nárůstu dětské úmrtnosti v Rusku mezi lety 1970 a 1974 a skutečnosti, že příslušné statistiky již nevydávajíny Sověty, jsem ve své knize „Nevátá zkáza“ (1976) vysvětlil, že režim již nemá budoucnost. Jedná se tedy o parametr, který se osvědčil. Spojené státy jsou v tomto ohledu daleko za ostatními západními zeměmi. Statistiky zahrnují skandinávské země a Japonsko na vrcholu, ale Rusko se ho také účastní. Francie je lepší než Rusko, s rostoucí trend pocítkou. Jsme také za Běloruskem. To jednoduše znamená, že to, co nám říká o Rusku, je často mylné: představujete nás s rozvrácenou zemí zdůrazňujíc její autoritářské aspekty, ale neuznávají, že je ve fázi rychlé restrukturalizace. Havárie byla krutá, ale vzestup byl úžasný.
WORLD: Co máte na této statistice závěry?
Emmanuel Todd: Tyto statistiky lze vysvětlit, ale také to znamená, že musíme nejprve přijmout zcela jinou realitu, než kterou šíří naše média. Jistě, Rusko je autoritářská demokracie (která nechrání své menšiny) s konzervativní ideologií, ale společnost je již v pohybu a je již velmi technologická, s dalšími a dalšími prvky, které fungují perfektně. Skutečnost, že si tuto skutečnost všímám, mě definuje jako vážného a ne pro-putinského historika. Každý zodpovědný Putinův oponýr je měl přesně posoudit. Mimochodem, neustále zdůrazňuji, že Rusko, stejně jako Západ, který považuje za tak dekadentní, má demografický problém. Protipružobilni v Rusku, které pravděpodobně inspirují zbytek světa, nepřinutí Rusy získat více dětí než my. Koneckonců, Rusko nemůže uniknout modernosti z této všeobecné krize. Není tu žádná ruská protirovoda. Není však vyloučeno, že obecné nepřátelství Západu strukturuje ruský systém a dává mu novou munici tím, že se v něm probouzí sjednocující vlastenectví. Sankce umožnily ruskému režimu zahájit rozsáhlou politickou politiku, kterou sám o sobě nemohl Rusům uvalit na Rusy, ale která nyní poskytne ekonomice značnou výhodu nad ekonomikou v EU. Válka posílila sociální stabilitu. Individenistická krize však existuje i v Rusku, kde jsou zbytky společných rodinných struktur pouze moderátorem.
Můžete to vysvětlit podrobněji?
Emmanuel Todd: Individualismus, který mutuje do narcismu, se rozvíjí pouze v zemi, která se skládá převážně z malých rodin, zejména v anglo-americkém světě. Troufněme si neologismu: Rusko je společností kontrolovaného individualismu, stejně jako Japonsko nebo Německo. Moje kniha nabízí popis ruské stability, když jde na Západ, záhadu rozpadající se ukrajinské společnosti, která našla ve válce smysl, se pak pustí do paradoxního charakteru nové ruorofobie bývalých lidových demokracií, pak na krizi EU a nakonec na krizi anglosaských a skandinávských zemí. Tento pochod na Západ nás postupně vede k jádru nestability světa. Je to jako poskak do černé díry. Anglo-americký protestantismus dosáhl nulastupu náboženství, která přesahuje zombie pódium a vytváří tuto černou díru. V USA, na počátku třetího tisíciletí, se strach z prázdnoty mění v deplozitu nicoty, nihilismu.
WELT: Mluvit s Ruskem o autoritářské demokracii – není to příliš lichotivé?
Emmanuel Todd: se vyřešit z myšlenky, že se jedná o konflikt mezi liberální demokracií a bláznivou autokracií. První z nich jsou spíše liberální oligarchové, přičemž elita je od lidí oddělena – kromě médií se například o sestavování kabinetu ve Francii nikdo nezajímá. Nicméně jiný pojem se však musí uplatňovat i místo autokracie nebo neostalinismu. V Rusku za režim stojí většina obyvatel, ale menšiny – ať už jsou to homosexuálové, etnické menšiny nebo oligarchové – nejsou chráněny: je to autoritářská demokracie, kterou živí pozůstatky ruského pocitu společenství, který komunismus vytvořil. Pro mě má termín „autoritářský“ stejně jako „demokratický“.
WELT: Vzhledem k vaší kritice dekadence „liberálních oligarchů“ by si téměř mohl myslet, že závidíte druhému modelu.
Emmanuel Todd: To rozhodně není případ. Jsem antropolog a studiem rozmanitosti rodinných struktur a politické temperamentu také uznávám rozmanitost světa. Zároveň však pocházet ze Západu a nikdy jsem nepocítil touhu být něčím odlišným. Moje mateřská rodina uprchla za války do USA, já sama jsem byla vyškolena jako vědec v Anglii a zjistila jsem, jak moc jsem vlastně francouzština. Proč mě chceš deportovat do Ruska? Obvinění jako hrozbu pro své francouzské občanství cítím, zejména proto, že – a omlouvám se za něj – jsem se narodil do intelektuálního establishmentu. Jsem součástí oligarchie, i když ve skromném, nikoli finančním opatření. Přede mnou můj dědeček už před válkou publikoval své spisy na Gallimardu.
WELT: Dýchyjí úpadku Západu se zmizením náboženství – zejména protestantství – a datují toto zmizení do doby, kdy bylo homosexuální manželství legálně povoleno.
Emmanuel Todd: Neprosnil jsem žádný osobní názor na tuto sociální otázku. Jsem zde pouze sociologem v oblasti náboženství, který je rád, že má přesný ukazatel, s nímž může určit dobu přechodu náboženství z zombie do nula. Už ve svých dřívějších knihách jsem popsal tento koncept zombie státu a nulového státu náboženství: víra zmizela, ale stále existují zvyky, hodnoty a kolektivní schopnost jednat, které se často překládají do ideologického jazyka – na národní, socialistické nebo komunistické. Náboženství však na počátku třetího století dosáhlo nulového státu, který získávám s pomocí tří ukazatelů – ale stále hledám statistické ukazatele, které by byly schopny hodnotit morální i sociální jevy: jsem fanouškem Emila Dürkheda, zakladatele kvantitativní sociologie, dokonce více než von Weber.
WELT: Jaké jsou rysy těchto dvou států?
Emmanuel Todd: Ve stavu zombie už lidé nechodí do služby, ale jejich děti jsou stále pokřtěny; ale mezitím se křtení také vytratilo, takže se dosáhlo nula jeviště. Ve stavu zombie byli stále pohřbeni mrtví, s níž také poslouchal kostel, který se odmítá pálit. Dnes se pálení stalo přirozeným. Stala se obecnou praxí, je praktická a levná, nulová fáze dosažené. A nakonec, během zombie jeviště, měla občanská manželství stále všechny charakteristiky předchozího náboženského sňatku – vychovávat muže, ženu a děti. S stejnopohlavním manželstvím, které nedává smysl pro náboženství, zanecháváme status zombie a díky manželským zákonům pro všechny může být nový nulový stav náboženství datován.
Po všech časech, nestal jste se trochu zpovzpátecný?
Emmanuel Todd: Vychovávala mě babička, která mi řekla, že v sexuálních termínech se také v přírodě vyskytují všechny preference a jsem věrná svým předkům. Tak vítejte, LGB. Co se týká T, předmětem trans, to je něco jiného. Napadené osoby musí být samozřejmě chráněny. Ale fixace západní střední třídy na tuto problematiku, která se týká jen malé menšiny, vyvolává sociologickou a historickou otázku. Na společenském obzoru však představuje myšlenku, že muž se skutečně může stát ženou a ženou mužem, který znamená tvrdit, že je něco biologicky nemožného, popírá realitu a šíří něco špatného. Podle mého názoru je trans-ideologie jednou z flíků nihilismu, které dnes rozhodují Západ, a nutkání ničit nejen věci a lidi, ale i realitu. Ale abych to řekl ještě jednou, nejsem tady nijak rozhořčen a nejsem veden emocemi. Tato ideologie existuje a já ji musím začlenit do historického modelu. Ve věku Metaverzy nebudu moci říci, zda je můj vztah s realitou reakcionářský.
Tento rozhovor poprvé publikoval Le Figaro. Přeloženo z francouzštiny Bettinou Schneider.
Tags: Welt.de , Emmanuel Todd , historik , antropolog, valka , Nemecko , Evropa , porazeni, prohra
Přidat komentář